Всё находится в тебе (ves_v_sebe) wrote,
Всё находится в тебе
ves_v_sebe

Categories:

Три копейки про Вайвейшн

Подумал, будет интересно почитать дышащим.
Диалог с сайта тренера у которого мы учились.

"В скайп-чате поддержки состоялась такая беседа о вайвейшн. Я подумал, что она может быть полезна и другим читателям сайта

[21:41:21] Mihail: я тут даже обнаружил что в этом стиле можно работать целенаправленно..обращая свое внимание на проблемные зоны

[21:41:47] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: я-я

[21:42:06] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: так мы с того и начали - продышка зеркальных глюков

[21:42:16] Mihail: я имел такой опыт...весь вопрос в том, насколько вам это это правильно дадут

[21:43:02] Максим В. Попов: вайвешн это соло-ребефинг? можно так сказать?

[21:45:22 | Изменены 21:45:43] Mihail: :) разница лишь в том, что если ты делаешь в группе - это идет много легче, а если еще и есть толковый ведущий, то он во время может дать пинок ленивым...а в остальном ты все делаешь соло по любому

[21:45:49] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: это холотроп соло категорически не советуют

[21:46:45] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: хотя последние полтора десятка процекссов роль ситтера была формальной. сидел и не мешал

[21:49:20] Mihail: это начинающим категорически не советуют...по причине, что могут вылезать довольно серьезные феномены...а тот, кто уже это частично прошел, может с некоторой осторожностью делать это сам, хотя ребефинг это все-таки довольно махозистское занятие, хотя довольно терапевтичное (chuckle)

[21:49:52] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: я про холотроп

[21:50:14] Mihail: и я про ребёфинг

[21:50:29] Максим В. Попов: почеу мазохизм

[21:50:30] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: это разные процессы

[21:50:47] Mihail: не сильно отличаются

[21:50:58] Mihail: а ты попробуй..

[21:51:02] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: сильно

[21:51:14] Mihail: ну и чем?

[21:51:24] Максим В. Попов: холотроп это более активное дыхание, гипервентиляция?

[21:51:34] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: в холотропе выдох напряженный. В ребефинге расслабленный

[21:51:45] Максим В. Попов: и все??

[21:51:53] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: и как следствие поднимаются разные процессы

[21:52:10] Максим В. Попов: ну я про прану и апану то читл. это оттуда?

[21:52:11] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: Максим, это ОГРОМНАЯ разница

[21:52:26] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: нет, не оттуда

[21:52:44] Максим В. Попов: хм

[21:52:47] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: хотя можно притянуть

[21:53:29] Максим В. Попов: а я так понял когда там про джыхние объяснялось - то вот мол прана на вдохе и апана на выдохе и значит чтобы баланс.. а тут получается апана активнее выкидываться будет. эффект должен быть с этим связан. или я не понимаю

[21:54:34] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: да, если свести всю биохимию к балансу праны и апаны - то так и выглядит

[21:54:59] Максим В. Попов: а если так, тогджа что за процесс выходит?* три состояния

[21:55:34] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: ?

[21:55:44] Максим В. Попов: избыток праны (что это?), баланс (ребефинг), недостаток апаны (холотроп)

[21:55:48] Максим В. Попов: какие процессы получаются

[21:55:51] Максим В. Попов: можно как то пояснить?

[21:56:12] Максим В. Попов: понятно что я спрашиваю?

[21:57:16] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: пояснить наверно можно. Даже какой-то академик пытался с этим разобраться. Что именно в процессе дыхания запускает те или иные процессы в человеке

[21:58:39] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: в итоге пришли к простому объяснению, что дыхание вроде холотропа поднимает солидный пласт подсознательного материала, и это материал попав в зону рассмотрения интегрируется (перестает конфликтовать с сознанием)

[21:59:18] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: дальше стиль дыхания начинает вызывать разную скорость прихода нового материала и разный стиль его интеграции

[21:59:52] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: в холотропе поднимается текущая актуальная проблематика. Но ее сильно модулируют тем, какая музыка запускается в сессии

[22:00:15] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: в ребефинге стремятся выйти на травму рождения

[22:00:56] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: и холотроп и ребефинг за счет резкого дыхания нагнетают проблематику до критического порога, после чего она лопается и интегрируется

[22:01:30] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: вайвейшн запускает интеграцию практически в момент начала прихода подсознательного материала

[22:01:48] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: прежде чем он успеет из телесного ощущения перейти в эмоцию

[22:02:14] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: и как следствие процесс нежный, мягкий, интеллигентный

[22:02:33] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: но снимает кучу всего конфликтного материала

[22:03:08] Максим В. Попов: просто читаю твое объяснение уже возникает очень очень сильное ощущение

[22:03:16] Максим В. Попов: ощущение можности

[22:03:17] Максим В. Попов: о!

[22:03:19] Максим В. Попов: я понял почему

[22:03:28] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: и?

[22:03:33] Максим В. Попов: потому что ничего кроме дыхания - очень чистая техника

[22:03:49] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: весьма. Апологеты чистоты

[22:04:06] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: но есть загрязнение - надо дышать определенным образом

[22:04:08] Максим В. Попов: ваааааааще!!! просто чище не бывает. реально и музычка это конечно сакс

[22:04:16] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: а так же расслабляться

[22:04:20] Максим В. Попов: пофиг!

[22:04:30] Максим В. Попов: больше напряжесь больше интегрируешь

[22:04:32] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: и музыки не надо

[22:04:55] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: нет. больше напряжешься - ничего не интегрируешь

[22:05:04] Максим В. Попов: вобщем круто.. а как с осознаниями при интеграци?? инсайтит?

[22:05:34] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: не. состояние расширения сознания

[22:05:41] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: и кайф

[22:05:58] Максим В. Попов: типа ваще за пределами ума работа что ле

[22:06:19] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: в пределах. но границы рахдвигаются

[22:06:48] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: и куцые "неприятности" становятся частью одной большой "правильности"

[22:07:07] Максим В. Попов: вот

[22:07:19] Максим В. Попов: меня всегда интресовал вопрос

[22:08:55] Максим В. Попов: можно ли ожидать что существует техника которая может достигать внутренних изменений равных изменению при получении инсайтов, если никаких осознаний не происходит. это возможно и если да то благодаря ккому механизму

[22:09:33] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: я тебя порадую. Существует 4 вида инсайтов, но изменения вызывает только один :)

[22:09:44] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: вайвейшн изменения вызывает

[22:10:00] Максим В. Попов: а другие это что?

[22:10:54] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: дело в том, что инсайт может захватывать разные структуры человека. Если это только ментальный инсайт - то никаких изменений

[22:11:01] Mihail: перечисли, пожалуйста все четыре типа инсайтов

[22:11:07] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: ментально-эмоциональный - тоже

[22:11:28 | Изменены 22:11:37] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: как и просто эмоциональный

[22:12:05] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: а ментально-эмоционально-телесный - вызывает стойкое изменение структуры личности

[22:12:39] Максим В. Попов: ментальный это я установку выщемил ложную

[22:12:54] Максим В. Попов: эмоциональный вспомнил как она появилсь и поплакал потому что больно

[22:12:58] Mihail: а как насчет всех остальных уровней?

[22:13:02] Максим В. Попов: а телесный если это еще в теле отозвалось?

[22:13:17] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: когда еще и тело отреагировало - вот тогда оно и есть

[22:13:39] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: часто проявляется как изменение карты напряжений тела

[22:13:52] Максим В. Попов: итак, выход что тело основа

[22:14:02] Максим В. Попов: и дыхание как то напрямую с телом работает

[22:14:10] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: а как без него?

[22:14:13] Максим В. Попов: и может мимо мнтально- и эмоционального слоя пройти

[22:14:13] Максим В. Попов: так?

[22:14:29] Максим В. Попов: и все равно эффект будет

[22:14:38] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: дыхание не вызывает инсайта.

[22:14:47] Максим В. Попов: даже без инсайтов так как я их привык ловить на ментальном или эмоци уровне

[22:14:50] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: оно просто работает

[22:14:56] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: не выводя на осознание

[22:15:00] Максим В. Попов: да

[22:15:04] Максим В. Попов: вроде все понял


[22:19:13] Максим В. Попов: афигеть вот оно что ли??? была извечная дилема у меня. как блин работать со свей линостью (техник по изменению до фига, а что менять не ясно, так как решение об изменении приримает та же личность, то есть сам себя за волосыф из воды) малодостоверно короче. у меня все время была дилема как ПАРВИЛЬНО над собой работать, если я не знаю КТО я?? и все над чем я типа думаю что надо раболттьа - есть продукт рестимуляций/кармы/ и короче все то что я виже это лишь то что я вижу изнутри, а хочу типа менять себя снаружи.. воат, а тут получается что я не принимаю решения о том ЧТО МЕНЯТЬ. это как раз та самая супер чистая чистка, на которую не влияет моя обусловленная личность

[22:19:17] Максим В. Попов: короче круто круто круто

[22:19:34] Максим В. Попов: обязательно!

[22:19:36] Mihail: хотел добавить, что на уровне тела, там где есть напряжения..там и возникают проблемы...это довольно быстро обнаруживается в процессе работы с вайвейшн, когда начинаешь сопоставлять то что выходит с тем что уже имел..


[22:21:04] Максим В. Попов: я начал тут на днях, пипец, извелся весь нафиг, все чешется, дергается, тянет, ломит, вобщем ужос что творится

[22:21:21] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: угу

[22:21:37] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: скорее всего признак жесткого выдоха

[22:22:07] Mihail: сколько же ты всякого мусора накопил...пора порядок в доме наводить

[22:22:16] Максим В. Попов: я прочитал что надо чтобыч не было паузы междву вдохом и выдозом, поэтому получается жестковато

[22:22:26 | Изменены 22:23:02] Максим В. Попов: хочется после выдоха паузу делать

[22:23:11] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: максимальное расслаюление и особенно на выдохе. И никаких пауз

[22:23:30] Максим В. Попов: тогда как, тянуть выдох просто дольше?

[22:23:51] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: ни-ни-ни

[22:23:54] Максим В. Попов: блин

[22:24:13] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: выдох за счет простого расслабления мышц груди и живота

[22:24:35] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: и вдох-выдох должны быть в зоне комфорта

[22:24:35] Максим В. Попов: есть какое то видео или подкас чтобы объяснялось как это делать..

[22:24:37] Максим В. Попов: я чую что туплю с этим

[22:24:43] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: нету

[22:24:50] Максим В. Попов: жалько

[22:25:12] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: во вторник пытался сняять на занятии и забыл камеру на запись включить

[22:25:31] Максим В. Попов: тогда чтобы еще раз понять. дышать надо в зоне комфорта вдох резкий выдох расслабленный паузы между ними нету. так?

[22:26:10] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: вдох не резкий, но так как его невозможно сделать не напрягшись, то как получается.

[22:26:30] Максим В. Попов: не резхкий?

[22:26:37] Максим В. Попов: а в чем отлие от обычного дыхания тогда

[22:26:57] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: не резкий. лучше через рот, тогда сопротивление вдоху меньше

[22:27:19] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: отличия: расслабление, связность, объемное внимание

[22:29:17] Mihail: разница в том, что ты это делаешь вполне осознанно..я это делаю вообще мягко, насколько это возможно...и вот внимание на самые мельчайшие изменения...и если ты поймал их верно...они лавинообразно вырастают до самых вершин и происходит интеграция

[22:31:43] Mihail: еще обнаружил, что это еще круче работает в состоянии измененного сознания...например ты только что проснулся...но еще не совсем ..и начинаешь это делать..

[22:31:57] Максим В. Попов: а то что я помоюсь, почешусь, потянусь и тд не поможет легче перенесить это упражнение? :)

[22:33:02] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: сама техника бостаточно быстро вводит в альфа-состояние. В просоночное. И надо сохранять пограничную осознанность, не проваливаясь в сон

[22:34:14] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: впрочем, когда все чешется - не уснешь :)

[22:35:17] Mihail: по моему ты допускаешь ошибку...желательно занимать позицию отстраненного наблюдателя..а не тратить свои единицы внимания и расстраиваться по поводу, что у тебя что-то чешется...так ты очень сильно теряешь в общей эффективности этого мероприятия...просто позволь этому быть...и будет тебе счастье.. (sun)

[22:36:30] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: угу. 5 правило. Доверие процессу

[22:36:48] Mihail: вообще твоя мысль, что это упражнение надо переносить, говорит о том, что ты заставляешь себя это делать через силу...это неправильно

[22:45:41] Максим В. Попов: это понятно, тока когда ноги выламывает и все чешется будто неделю не мылся и еще зевание и и спина затекает.. короче можно продолжать долго.. я даже погнимаю что это просто напряг. но чтобы расслабиться при таком напряге надо напрячься а это замкнутый круг

[22:45:59] Максим В. Попов: надо как то расслабиться не напрягаясь

[22:46:02] Максим В. Попов: :)

[22:47:24] Mihail: опять не так...надо просто позволить этому быть...причем как можно полнее...даже приказать себе "Раскройся" и оно само случится без всякого напряга

[22:47:39] Максим В. Попов: раскройся?

[22:47:48] Максим В. Попов: что значит раскорйся, что раскрыть?

[22:50:33] Mihail: да именно так..это значит, что ты сам продолжаешь прикладывать свои усилия, правда не всегда осознанные, по консервированию своего текущего состояния...а тебе надо просто пережить..без всякого сопротивления..вот это и есть раскрытие..принятие

[22:51:39] Кунира: А как это с болезнью связано? Она влияет на возможность расслабления?

[22:51:46] Mihail: конечно связано...это не секрет, что первым делом вылезают вещи, которые лежат на поверхности, то, что ты драматизируешь именно сейчас

[22:52:27] Максим В. Попов: миш, это похоже на то что я соглашаюсь с теем что у меня все чешется и просто жду что будет дальше. принимаю это ощущение и жду без реакции на это ощущение. ведь напряг это реакция, а если у меня будет установка что реагировать не надо может и напряга этого не будет и чесаться перестанет7

[22:52:59] Максим В. Попов: возможно. болит же

[22:53:35] Mihail: не так..ты понимаешь что такое позволить быть? без всяких обсуждений этого? (rofl)

[22:53:48] Максим В. Попов: ну я старасбсь понять :)

[22:53:54] Максим В. Попов: и даже понимаю когдо оно меня не задевает

[22:54:05] Максим В. Попов: а когда задевает и чешется то не очень получается

[22:54:56] Кунира: когда прям сейчас что-то болит, то, конечно, сложно...

[22:55:16] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: ну значит стоит продышивать и это мета-чувство

[22:56:11] Максим В. Попов: продышивать это значит его "рассматривать" во время дыхания? на нем сосредоточиться это имеется в виду7

[22:56:43 | Изменены 22:57:13] Mihail: как ты только отодвинешь все свои суждения на эту тему - и плохие и хорошие...оно посыпется как картошка из мешка, который перевернули...надо доверять процессу...доверять тому что ты делаешь...а ты как та неопытная особа, которая мучает себя вопросом.."а тому ли я дала? " (rofl)

[22:56:46] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: правило такое - через самое сильное ощущение надо вдыхать.а выдох расслабленный

[22:57:26] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: Михаил, я понял почему нельзя научиться вайвейшн самому

[22:57:32] Максим В. Попов: выдыхать через сильное ощущение? это представлять что воздух выходит из тела где ощущение? там руки, живот коленки где бы ни было, да?

[22:57:39] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: Да

[22:58:22] Максим В. Попов: хорошо

[22:58:43] Mihail: можно...если суметь уговорить другого хоть на время откинуть в сторону свои предущие суждения (rofl)

[22:59:13] Максим В. Попов: вы не думайте, я вам очень благодарен, и не не сильно тупой, просто наверное допекло что надо срочно разобраться и поэтому ньюансов много возникает

[22:59:18] Максим В. Попов: я же не для рефеерата чтобы отмазаться - я для себя

[23:00:11] Максим В. Попов: так что спасибо вам огромное за практические разъхяснения, буду дальше делать

[23:00:20] Mihail: Михаил, я понял почему нельзя научиться вайвейшн самомуну и что же ты понял?

[23:00:38] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: все же сходи на семинар. И группа, и покажут что такое расслаблять выдох

[23:01:02] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: навыка принимать как есть и расслабляться у многих нет

[23:01:45] Максим В. Попов: в этот раз может не получится я как раз в больнице буду лежать

[23:02:41] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: понятно. для неврологии дыхание - первое средство

[23:02:50] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: лежи и дыши

[23:02:58] Mihail: навыка принимать как есть и расслабляться у многих нетэтого в начале нет практически ни у кого...и плюс огромный пласт ложных суждений, которые могут перечеркивать буквально любое практически работающее действие

[23:04:45 | Изменены 23:04:57] Mihail: а навык принимать все как есть можно быстро наработать простым упражнением "Найди и отметь"...я о нем уже Максиму рассказывал, но видимо он его с первого раза не воспроизвел :)

[23:06:10] Максим В. Попов: тело шумит, хрен че выцепишь

[23:06:39] Максим В. Попов: как телвизор плохо настроенный все в помехах программу не видно

[23:08:16 | Изменены 23:08:39] Mihail: ну и что...кто тебе мешает, например идти по самым сильным феноменам...или по самым слабым...или только справа...или только эмоции..это же неважно в итоге...ты таким образом нарабатываешь навык просто наблюдать что происходит..без всяких суждений..как есть

[23:08:51] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: так в вайвейшн и идут по самым сильным

[23:09:56] Максим В. Попов: я понял. вместо того чтобы взяться за ручку и настраивать телевизор я жалуюсь что очень плохо идет и непонятно как настраиввть

[23:11:14] Mihail: а мне нравится вытаскивать на свет самые на первый взгляд слабые проявления...и они тут же оживают ..и в порыве благодарности за проявленное внимание...прямо сгорают от счастья..

http://www.dowlatow.ru/node/346
Tags: Вайвейшн, дыхание, телесно-ориентированная терапия
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments